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| Auteur |
Titre :
| | 2006-07-03 10:35:40 |
 
 
| acte
Le cinéma à travers le monde
Sexe : Homme
Status : Config :    
Rang : Pô LoiN dU HauT dU PoDiuM Envois : 3126 |
Décidemment cousin, il subsiste un point sur lequel nous avons du mal à être en accord, bien que je comprenne totalement ton point de vue.... lol, faut bien une petite divergence de temps en temps, histoire de pimenter un peu les débats lol 
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http://actee.canalblog.com - En ce moment:
"LA FORTERESSE CACHEE" d'Akira Kurosawa
"Le tour du monde des oeuvres méconnues...Pour plus de plaisir..."
Du cinéma aussi par là...
http://www.acte-association.net
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| | 2006-07-03 11:40:36 |
| chris
It's a strange world
Sexe : Homme
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Rang : AdmiNisTraTeuR Envois : 4537 |
Oui cousin, là se situe le noeud du problème entre ta vision et la mienne. Que tu aimes "Lady vengeance", "L'île" ou encore "Battle royale", pourquoi pas.... Mais ce qui me gêne vraiment, c'est de tenir un même discour sur des films très différents. Par exemple, il n'existe pas un seul plan dans "Orange mécanique" qui ne soit en distancication par rapport à la violence. Haneke et Imamura proposent une observation par rapport à la violence montrée. Ici, dans "Lady vengeance", on tente en permanence de justifier des séquences cruelles et violentes "gratuites", par exemple, avec l'utilisation de la neige, symbole de purification. C'est lourd et selon moi, et surtout très hypocite. Pour moi, il s'agit de cinémas très différents, presque en opposition. Je le répète, c'est de mettre tous ces films sur un même plan qui me gêne réellement. Comme on dit, mélanger les serviettes et les torchons....
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| | 2006-07-03 11:54:18 |
| ed
Sexe : Homme
Status : Config : 
Rang : BraVo NuméRo 6 Envois : 825  gabiheinze59@msn.com |
" Par exemple, il n'existe pas un seul plan dans "Orange mécanique" qui ne soit en distancication par rapport à la violence. "
Je m'adresse ici a un de vous deux , j'ai toujours eu du mal a comprendre a travers vos discours sur Old Boy notamment cette notion de distanciation , j'ai vu Orange Mécanique mais je ne vois pas vraiment ce que tu veux dire par la , si un des deux pouvaient m'éclairer ce serait sympa !
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| | 2006-07-03 11:57:51 |
| acte
Le cinéma à travers le monde
Sexe : Homme
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Rang : Pô LoiN dU HauT dU PoDiuM Envois : 3126 |
Je comprend vraiment ton point de vue, beaucoup plus maintenant, qu'il y'a quelques mois.
Cependant, je ne pense toujours pas qu'il faille traiter la violence d'une seule manière au cinéma.
Tu préfères qu'elle soit en distanciation ce que je conçois et partage avec toi, puisqu'il suffit de jetter un oeil sur mon top 20 pour se rendre compte que "Funny Games" ou "Orange Mécanique" occupent une place de haut rang.
Maintenant, je continue de penser que la violence au cinéma peut être vue sous plusieurs angles.
Il n'y a pas ou peu de distance dans la violence de Park Chan Wook, ou chez Fukasaku, mais cependant on est très loin de la débauche d'hémoglobine facile, qu'on trouve dans certains métrages américains de type "Hostel" véritables bouses sans profondeur.
Si la distance est écartée chez Wook ou Fukasaku San, on entre néanmoins dans une démarche que je qualifie quand même d'artistique, parce qu'elle contourne le simple aspect physique de la violence.
Suffit pas juste de montrer, pour montrer, et "Battle Royale" ou "Old Boy" par exemple s'inscrivent dans une directive de contournement.
Exemple avec l'utilisation de symboles, par exemple dans l'Ile de Kim Ki-Duk, avec le poisson que l'on découpe et que l'on remet à l'eau.
Chez Fukasaku on va jouer avec le cadre, les couleurs, ou encore l'ironie voire l'humour noir.
Kitano qui se réveille après avoir été tué, fallait quand même osé... De plus, toujours dans le même "Battle Royale" le fait d'observer les scores de chaque candidat, le nombre de morts dans la journée... expriment je pense un certain évitement de la violence pure et dure, et sîmplement physique.
Wook, travaille avec "Lady Vengeance" sur une violence montrée, c'est clair, qu'il distille dans des symboles que l'on accepte, ou que l'on réfute, mais qui subsitent néanmoins, force est de le constater...
Après, comme je le répète, je comprend beaucoup mieux aujourd'hui, du fait que ma culture cinématographique s'étoffe légèrement, le regard que tu portes sur ses deux cinémas de violence, effectivement différents l'un de l'autre.
S'il faut que je fasse attention à ne pas les confondre, je le ferai, parce qu'il est clair que ce n'est pas du tout en accord, mais je continue cependant à les apprécier chacun de leur côté, pour leurs regards, que je n'estime ni d'un côté, ni de l'autre, plus vrai ou plus sincère.
Chaque point de vue se respecte, et que l'on soit pour Fukasaku ou contre, pour Hanneke ou contre, pour Kubrick ou contre, impossible de ne pas se rendre compte, de leurs talents respectifs.....
Merci cousin de débattre toujours et encore....
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| | 2006-07-03 12:03:59 |
| acte
Le cinéma à travers le monde
Sexe : Homme
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Rang : Pô LoiN dU HauT dU PoDiuM Envois : 3126 |
Citation :
" Par exemple, il n'existe pas un seul plan dans "Orange mécanique" qui ne soit en distancication par rapport à la violence. "
Je m'adresse ici a un de vous deux , j'ai toujours eu du mal a comprendre a travers vos discours sur Old Boy notamment cette notion de distanciation , j'ai vu Orange Mécanique mais je ne vois pas vraiment ce que tu veux dire par la , si un des deux pouvaient m'éclairer ce serait sympa !
Pour tenter de te répondre Ed, la distanciation est une manière d'éviter directement la violence, par le biais de la mise en scène ou dans le scénario.
Par exemple dans "Orange mécanique" montrer une scène de viol avec de la musique classique à l'arrière, s'appelle de la distanciation, on attire le spectateur vers autre chose que la scène montrée.
Dans "L'Anguille" d'Imamura, le sang sur la caméra empêche de voir la violence telle qu'elle l'est réellement.
C'est une forme de distance par rapport à un thème, qui montre le talent d'un cinéaste...
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| | 2006-07-03 12:11:25 |
| ed
Sexe : Homme
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"on attire le spectateur vers autre chose que la scène montrée"
Merci pour cette définition Mike ,j'essairai d'y faire davantage attention lors des prochaines visions d'Orange Mécanique !
Par contre pour l'Anguille je ne l'ai jamais vu mais j'essairai vite de me le procurer pour que je puisse vraiment comprendre cette notion
Et est ce que , toujours dans Orange Mécanique , le fait de chanter I'm singing in the rain tout en abbatant la femme de l'écrivain ( je crois) témoigne d'une certaine distanciation de la part de Kubrick ?
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| | 2006-07-03 12:12:20 |
| chris
It's a strange world
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Ok Ed, je vais prendre l'exemple de Kubrick, qui offre sans doute, le sommet de l'art de la distanciation.
Se distancier, c'est quitter le réalisme. Montrer la violence réellement s'apparente à du voyeurisme. L'art, selon moi, c'est montrer quelque chose d'autre que le réel. L'art, c'est offrir un point de vue personnel sur le réel. Montrer la violence sans se distancier, c'est facile, très facile, à la portée de tout le monde. Chercher à s'en distancier, c'est beaucoup plus difficile et démontre d'une vraie force créatrice. Montrer la violence crue, c'est jouer sur la fascination du spectateur et sur ses pulsions animales, non réfléchies.
Dans "Orange mécanique", on viole en chantant "Chantons sous la pluie". Impossible de se masturber devant une telle scène, car elle n'offre pas de quoi nourrir les pulsions brutales. On est là dans de la pure distanciation. La musique, chez Kubrick, joue souvent ce rôle de distanciation. Par ailleurs, par exemple dans "Barry Lyndon", on annonce la mort du petit avant qu'elle n'arrive, ce qui évite complètement de se plonger dans de l'émotionnel. Kubrick est un Maître en matière de distanciation !!! Je le répète, il n'existe pas de "réalisme" chez lui. Tous les grands réalisateurs ont joué de cette distanciation. Tous !!!!!! On ne montre pas, on suggère !!!
Par rapport à ce que je dis, je vous conjure de regarder "Funny Games" de Haneke, véritable observation en distance de la violence crue sur grand écran.
j'espère t'avoir un peu guidé dans ce que tu as demandé Ed... 
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| | 2006-07-03 12:16:14 |
| acte
Le cinéma à travers le monde
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Je n'aurai pas mieux expliquer que l'ami Chris, il a tout dit, et effectivement, Kubrick est un as dans l'art délicat de la suggestion....
Pas pour rien qu'il est mon mentor.... Le plus grand selon moi  Merci cousin pour cette magnifique argu...
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| | 2006-07-03 12:18:05 |
| ed
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Merci a vous deux ! J'ai encore appris quelque chose aujourd'hui et comme d'habitude vous y etes à l'origine !
Quant à Funny Games c' est vraiment un film que je creve d'envie de voir mais son prix Fnac me refroidit toujours un peu...
Bon j'ai un peu coupé votre débat donc je vous laisse le reprendre !
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| | 2006-07-03 12:20:20 |
| ed
Sexe : Homme
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Mike soit pas si modeste ! Vous avez tous les deux des connaissance ciné tres importante !
Bon pour la distanciation si je dois retenir quelque chose c'est donc bien "Suggérer au lieu de dire " !
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| | 2006-07-03 12:22:53 |
| chris
It's a strange world
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Citation :
Bon pour la distanciation si je dois retenir quelque chose c'est donc bien "Suggérer au lieu de dire " !
Oui dire ou montrer cruement.
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| | 2006-07-03 12:27:18 |
| cinefan
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Moi je reprends plus Mike sur ce point de vue. Si je reconnais que l'art de suggérer est 100 fois plus fort que celui de montrer, quand c'est montrer de façon artistique c'est beau quand même.
On peut faire rire avec les dialogues comme Veber ou faire rire avec le visuel comme Keaton.
On peut suggérer la violence comme Kubrick et la montrer comme Park Chan Wook.
Le plaisir devant Battle royale est immense car c'est du brut, c'est gore et on prend notre pied.
Le plaisir devant Orange mécanique (qui est dans mon top 5) est plus fort certes mais plus "réfléchi". Et puis ça fait du bien parfois de voir un film comme Battle royale qui nosu divertit avec une rare efficacité.
Quant à Funny games il devrai être mon prochain achat DVD
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| | 2006-07-03 12:31:38 |
| acte
Le cinéma à travers le monde
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Oui Jerem, mais "Battle Royale" reste selon moi bien plus qu'un simple film de "divertissement" je connais parfaitement le cinéma de Fukasaku, et ce film clôt admirablement bien toute sa pensée du système politique japonais.
Du diverstissement, oui pour le spectateur lambda, à la recherche de sensations fortes, mais pour moi bien plus un film d'auteur, avec une réelle démarche artistique.
Je pense que je dois être le seul sur ce forum à le penser, mais je m'en tape, pour moi ce film sera sujet à analyses, dans les décennies à venir, j'en met ma main au feu...
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| | 2006-07-03 12:34:20 |
| acte
Le cinéma à travers le monde
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lol je vais sortir les chiens (Chris doit connaître ça...lol), ne partez pas, je reviens dans une dizaine de minutes
Ca me manquait les débats, je voudrais pas couper ça comme ça... lol A tout de suite
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| | 2006-07-03 12:36:47 |
| chris
It's a strange world
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Rang : AdmiNisTraTeuR Envois : 4537 |
Je ne parle pas d'aimer ou de ne pas aimer. Je n'ai rien contre celui qui aime les films nazis ou pornographiques. En réalité, cela m'importe peu.
Mais montrer, dire, sans se distancier, c'est peut-être du cinéma, mais en aucun cas de l'art cinématographique. Avec les années qui passent, ne restent en mémoire que les films qui se sont distanciés. Regardez les livres qui parlent d'Histoire du cinéma et vous verrez que ne subsiste que cette race de cinéaste....... Ford, Kubrick, Renoir, Chaplin, Keaton, Bergman, etc... Tous les autres sont passés à la trappe de la mémoire collective.
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