| Auteur |
Titre : ecole developpement personnel ! | | 2006-09-20 13:21:07 |
  | pingoo
Sexe : Homme
Status : connectedConfig :    
Rang : 9
Envois :236
|
Citation :
" Le but de l’école n’est pas seulement de transmettre des connaissances ou de socialiser les enfants, il est de transformer un être immature en personne autonome, responsable et épanouie, capable de bien vivre avec les autres, conformément à son désir."
alors je comprends mieux !! Ce matin j'ai essayé en cours d'anglais de sensibiliser mes collègues aux implications des lois sarkozy et ça a fini en critique des médias gentillette... le rapport ici ? et bien ces gens là me semblent "immatures" au sens du texte : ils refusent les discussions "intelligentes qui ne nous concernent pas" ou alors ben ils recitent du jean pierre pernault et ça fait mal !
Bon alors à la question "pourquoi jean pierre pernault il parle pas de ce qui se passe de gravissime au proche orient ?" reponse : "mais t'es vraiment à fond politique toi ???" ou "mais qu'est ça ne concerne pas la france et de toute façon c'est sans solutuion" et encore "t'aime bien te mastruber le cerveau toi"
Est-ce l'école qui a échoué àen faire des personnes autonomes, responsables et épanouies, capables de bien vivre avec les autres ?
Est-ce notre mode de vie qui les a endormi? En fin de mes conferences haut lieu de réunions de ceux à qui penser ne fait pas peur, j'arrive à discuter même si on n'est pas d'accord et on arrive dès fois à reveiller gentillement certaines perrsonnes ! Comment reveiller ceux qui ne le veulent pas ?
J'ai affiché un questionnaire déchet et "copié collé " certains passage du "projet pas bien parfait" du petit chat sur la poubelle de mon lieu de travail (j'ai agi seule et dans l'ombre) les reactions furent diverses : rires, moqueries, "mais qui est l'illuminé qui fait ça ?", "oui ben c'est bien mais moi je le fais et je refuse d'être eduqué par les autres"....Bref mes affiches sont restées en place dix jours avant qu'un forcené decide qu'elles n'avaient pas lieu d'exister et les a jeté (pas dans la poubelle "papier" d'ailleurs...
la question reste entière : comment reveiller ou même discuter avec ceux qui sont tellement atteints qu'ils ne desirent pas même penser.... ???
Ca fait un certain temps que j'y pense et finalement la solution m'a toujours semblée evidente.... il me fallait trouver la différence entre moi et eux et c'est ce midi qu'elle m'est apparue : J'AI AIME L'ECOLE !!!!!!!!!!!!!!!!!! C'est l'école mais aussi pour une grande part mes parents qui ont permi le début de ce developpement personnel dont il est question.
L'envie de developpement personnel est la première étape dans une prise de conscience de l'autre, de l'environnement, du monde et du bonheur ....
Changeons l'ecole mes amis et alors les plus refractaires apprendront de leurs enfants et on aura une chance de changer ce monde !
Comme je l'ai dis cette idée m'a toujours habitée mais voilà qu'elle refait surface : je regardais le film "joyeux noël" (magnifique !!!!!) et voilà que le sfascistes veulent changer les mentalités d'un peuple : et ben ils utilisent l'ecole ........
exemple triste que celui-ci mais tellement frappant qui, je l'espere, ne choquera pas les lecteurs de ce forum....
----------------------
"si le peuple ne vous convient pas, changez le peuple"
Bertold Brecht
|
| | 2006-07-05 16:00:34 |
 
| Ela
Sexe : Femme
Status : Config :  
Rang : 5 Envois : 269 |
Alors toi j'ai hate de te voire cet été!!!!
Mais je crois que je t'apprecie bien déjà 
C'est pas à cause du petit projet pas bien parfait (PPPBP = 3PBP pour les intimes  ) je te le dis tout de suite.
Je m'interesse depuis pas mal de temps à ces questions et c'est un certain monsieur qui s'appelle B. Bettelheim qui m'a apporté pas mal de réponses. Elles sont d'ordre psychologique/psychanalytique mais tellement pretinentes!!!!
Cet aprem j'ai pas le tps de faire un résumé mais je le sens bien venir dans pas longtemps si ça interesse les foules. Et si les foules veulent se lancer toutes seules, faut lire "La forteresse vide", "Psychanalyse des comptes de fées" et "Evadés de la vie" (que je devore en ce moment mais que je ne conseille pas en premiere lecture).
--Message édité par pingoo le 05-07-06 à 16:29:56--
----------------------
|
| | 2006-07-05 16:07:34 |
| jclespe
Sexe : Homme
Status : Config : 
Rang : 10 Envois : 404 |
le coup de la remarque tu es politique ... ca veut tout dire pour moi ... enfin tout .. plutot tout et rien dire
Quand on te sort ca la première fois , tu tombes de nues .. et ca te semble tellement naturel que tu comprends meme pas que cette remarque peut etre faite (un peu comme certains arguments du fx en faveur du nuclaire que je trouvais inaudible la dernière fois !! ) Pour moi, une des premières questions qui se pose à moi quand j'entends cette remarque, c'est comment on peut en arriver à dire de telles sotises ???
Sans remonter trop loin, on se rend compte que le mot politique est relatif à l'organisation d'une communautée. (polis veut dire ville .. j'ai appris ca à l'instant ).
Et quelque part, j'ai envie de dire que l'on est tous concerné par une telle chose. Il ne faut as faire l'amalgame entre le politique au sens de l'etre humain qui se pavane dans les médias et qui est sensé " gouverné " (aussi bien que les gens qui font bien leut boulot .. il y en a de moins en moins, mais j'ose croire qu'il en existe encore !!) et la politique , une notion abstraite qui concer tout le monde ...
Et faire cette remarque, c'est qqpart confier l'orgasnisation de la société à ce que l'on appelerait une "élite" qui aurait le droit de penser pour les autres. Une élite qui aurait un avis autorisée sur la question ... alors que cela concerne tout le monde !!!!
Et ca va meme plus loin que ca ... On est dans un culte du conformisme et de la masse. tu dois porter les memes marques que ton voisin, te comporter comme tes proches, ... ... et surtout te fondre dans la masse . Si tu sors du lot, tu es pointé du doigt, comme un etre bizzare.
(Par exemple hier soir, on a dévié un peu politique économique ... et face à 3 libéraux, je me suis vite fait traité de révolutionnaire, au sens péjoratif, parce que je m'étais permis de citer qq chiffres et de dire 2-3 choses qui n'allaient pas dans leur sens... Je m'étais pas mis en mode JC qui défonce tout sur son passage jusqu'a ce que plus personne ne bouge .. j'étais vraiment resté très très .. très modéré ... mais .. oh .. le vilain petit mouton noir !!! )
et de manière général, on peut dire qu'on a quand meme à faire à un certain culte de la médiocrité. Les intellectuels sont montrés du doigt, les prises de positions sont tout de suite regardées de manières suspicieuses ... etc etc ...
je pense que voue l'aurez compris ... en société, ne faites pas de politique !! contentez vous de parler du beau temps et de la coupe du monde, ca passera tout seul ... Ca sera peut etre un peu plus ennuyeux pour vous ... mais tellement plu agréable pour la masse (Au fait, je déonnais : DEFONCEZ TOUT !!!)
Citation :
t'aime bien te mastruber le cerveau toi
pas de rapport avcec régis ... mais on est vraiment désolé d'essayer de réfléchiir sur notre monde.. mais puisque tu trouves que c'est de la mastubation intellectuelle que de parler de tout ca, a quel sujet digne d'intéret qui ne sois pas masturbatoire me proposes tu de réfléchir ? Ah, c'est juste marturbatoire de réfléchir? ... ... ... nos amis les mollusques sont dotés de propriétés étonantes. Par exemple ... ...
Citation :
Est-ce l'école qui a échoué àen faire des personnes autonomes, responsables et épanouies, capables de bien vivre avec les autres?
Si tu te poses toutes ces questions, je ne peux que te conseiller de lire "Une société sans école" de Ivan Illich (oui, j'aim bien cette personne (je savais pas si il fallait qe je mette auteur ou philosophe ... ) et alors). Je dis pas qu'il a la réponse; mais en tout cas c'est le constat qu'il fait aussi. je pourrai pas te dire complétement ce qu'il en pense ... mais pour lui .. on fait plus de l'élevage que de l'instruction... (le bouqin, je pourrai te l'amener pour les vacances ... )
Je peux quand meme conseiller ces quelques liens ...
http://www.decroissance.info/La-scolarisation-a-l-ordre
http://www.decroissance.info/Objecteurs-de-Croissance-8-L-ecole
avec le mp3 qui va bien et qu'il faut écouter ... et
http://www.ibe.unesco.org/publications/ThinkersPdf/illichf.PDF
(pas encore lu ... donc je sais pas ce que ca vaut)
Sans parler du mail de rage ... ...
Bon, on me fout dehors .. (trop dur .. et moi qui voulait bosser .. )
je reviendrais demain
----------------------
Vivre simplement pour que d'autres puissent simplement vivre Gandhi |
| | 2006-07-05 17:07:21 |
| moufron
Sexe : Homme
Status : Config : 
Rang : 1 Envois : 19 |
Un collegue de boulot m'a sorti, les yeux brillants de fierte, parlant de son plus petit gamin:" Lui, c'est le roi de la telecommande, la premiere chose qu'il fait le matin, c'est se mettre sur le canape du salon, chercher a taton (les yeux encore lourds de sommeil) la zapette. Et la d'un coup, il ouvre les yeux pour regarder les dessin-animes...."
La tv est LE fleau qui vehicule toutes ces idees toutes faites qui s'impregnent dans le cerveau des le plus jeune age. Faut voir toutes les pubs qu'il y a entre 2 dessin-animes... (oui, moi aussi j'ai la tv  )
C'est bien le president de tf1 qui disait qu'il faisait de la tv pour rendre disponible le cerveau des telespectateurs pour la pub non?
C'est bien d'eduquer les petits, et il faut aussi leur dire de ne plus regarder la tv ;o)
----------------------
|
| | 2006-07-05 18:30:03 |
| mathieu_t
Sexe : Homme
Status : Config :
Rang : 10 Envois : 211 |
La société moderne n'est en fait pas très différente de celle de nos ancêtres.
Depuis toujours, toutes les classes dirigeantes ont bien compris l'avantage qu'elles pouvaient tirer de l'effet de masse.
Cela était vrai pour les romains qui dans l'antiquité organisaient des jeux pour divertir les citoyens, mais aussi endormir leur sentiments de révolte, même lorsque la tyrannie pointait le bout de son nez (Jules César par exemple).
Cela était vrai pour toutes les civilisations guerrières qui, en excitant le patriotisme, en promettant la gloire des combattants, la richesse des vainqueurs occupaient l'esprit des populations, favorisaient la soumission et faisaient taire la révolte.
Cela était vrai en France quand à l'Ecole on apprenait aux enfants du XIXè siècle qu'un être civilisé se doit de s'éloigner de l'élément naturel, sort réservé aux barbares et idiots finis.
Cela était vrai quand on apprenait aux enfant français du début du XXè siècle que l'Allemand était un assoifé de sang et un violeur de pucelles, que la gloire de la France avait été baffouée par l'Ennemi, qu'un jour ou l'autre il faudrait bien en découdre avec ces barbares infâmes.
Cela était vrai quand on apprenait aux enfants allemands de la triste époque Hitlérienne que le Juif était vil et démoniaque, que les aryens étaient supérieurs, que les handicapés coûtaient des sous inutiles à la collectivité, que les homosexuels étaient une engence immonde et répugnante...
Cela était vrai quand le cinéma s'est diffusé au cours du XXè siècle : on pouvait y voir défiler des armées triomphantes, puissantes, des héros russes, des chiens dans l'espace, des hommes dans l'espace, l'Ennemi entreposer des bombes aux frontières de l'Axe du Bien... On pouvait y faire des discours patriotes, libérer Paris sous les caméras, repousser l'Ennemi sous la péllicule...
La guerre de l'Image n'a fait que prendre de l'ampleur, s'insinuant dans les esprits, dans les sociétés, servant d'outil de propagande, et finalement s'incorporant de nos jours à l'outil éducatif.
Voilà que de nos jours l'Ecole est devenue la métaphore de la télévision : un formidable moyen de diffuser l'idéologie, tout en faisant croire à l'apprentissage de la liberté et de la diversité.
"Réfléchissez mes enfants ! Quelle est la solution à l'équation ? Où se trouve Djakarta ? En quelle année est né Napoléon, ce grand Homme qui a tant fait pour la France (tuer des millions de vies ?)"... Toutes les études sont tournées autour de l'accumulation d'un savoir inutile, d'une culture à étaler en dîner mondain mais qui ne trompe que les ignorants.
Alors seulement enTerminale nous avons le droit à 50 heures de "Qui suis-je ? Où allons-nous ? C'est quoi au juste une société ?"...
Encore que... Même les profs sont des "produits" issus de la grande usine Educative. Ils recrachent leur savoir, ils reproduisent les schémas qu'on leur a appris, à l'identique. Ainsi bien souvant on ne demande pas "Qu'en pensez-vous ?", mais "Qu'en pensez-vous à travers les auteurs que vous avez étudié dans le programme de cette année ?"...
Comme si l'étude de la vie pouvait être contenue dans un programme... On donne enfin la note à l'élève, le point qui le fera passer en classe supérieure, et ainsi de suite durant plus de 15 ans de sa vie...
Pas étonnant que personne ne réfléchisse !
Pis, l'école n'est pas seulement un outil rigide qui empêche l'épanouissement du plus grand nombre, elle est aussi LE vecteur de la croyance. Elle est la nouvelle Eglise, celle en qui tout le monde se doit d'avoir foi, même si on ne sait plus vraiment pourquoi.
Au menu : programmes d'éducation civique qui nous apprennent combien nous sommes chanceux d'être en démocratie, combien nous sommes chanceux d'être un pays riche. Viennent ensuite en hors d'oeuvre les cours de géographie et d'histoire qui nous apprennent combien Charlemagne et Napoléon ont été des grands Hommes (comment ensuite s'étonner de la nature belliqueuse de l'Homme, quand sont donnés en modèles les plus grands assassins de l'histoire ?). On nous montre à quel poit les pays pauvres sont dans le besoin, et l'on se donne bonne conscience en demandant aux enfants d'être solidaires...
Poudre aux yeux qui ne trompe que les aveugles, car l'enjeu est bien (même s'il est la plupart du temps inconscient chez les enseignants) de montrer ce vers quoi il ne faut surtout pas aller : "Continuez à consommer, sans quoi vous serez comme ces africains affamés et mourrants".
En dessert, dans les grandes classes, certains ont la "chance" d'étudier les sciences économiques, où l'on "démontre" que seul le système capitaliste a fait ses preuves au cours de l'Histoire, et dans le même temps en Education Physique et Sportive on continue d'exacerber notre envie d'écraser le voisin, de montrer sa plus grande performance...
Venons en à la note : elle est censée évaluer le niveau de l'élève, mais en réalité, elle est le plus souvent un système de classement, où le meilleur est enscensé, et où les plus faibles sont montrés du doigt par l'enseignant, méprisés par leurs camarades...
"Il faut bien se préparer à la société de compétition" nous dirons certains...
Dans ce cas, il ne faut en tout cas pas s'étonner que rien ne change, car tant qu'on formatte les enfants à coups de bâtons (notés, numérotés), il n'est pas surprenant que tout le monde accepte si bien ce système compétitif qui pourtant montre chaque jour ses contradictions pour qui veut vraiement regarder...
Chers partenaires, voici enfin notre produit fini au bout de plus de 15 années de travail acharné : le citoyen modèle, parfaitement inséré dans le système, qui sera lui-même prêt à demander plus de sécurité s'il le faut, qui aime à consommer dans vos magasins, chers partenaires.
Cela n'a pas été sans mal, car il y a eu beaucoup de récalcitrants. Néanmoins, nous bénéficions d'une expérience séculaire qui nous garantit la réussite : écarter les rebelles, les rendre méprisables aux yeux de leurs camarades, leur faire sentir combien ils sont incompétents, improductifs, inutiles.
Oh bien sûr tous nos produits ne sont pas d'excellente qualité, c'est pourquoi nous sélectionnons les meilleurs et les envoyons dans des centre spécialisés. Ils permettent ainsi un meilleur rendement, mais aussi d'être érigés en modèle pour les autres, ce qui a pour conséquence d'entraîner tout le monde dans la même direction.
Ah ! J'aillais oublier : nous avons introduit la télévision dans les foyers, afin d'augmenter la rapidité de formation. Grâce à cet outil formidable, en seulement 7 à 8 années nos produits sont déjà à mâturation... Il ne reste plus qu'à les remplir, ce qui est la tâche la plus difficile quand on voit le peu de choses finalement qu'on a à leur apprendre...
----------------------
|
| | 2006-07-06 09:41:22 |
| jclespe
Sexe : Homme
Status : Config :
Rang : 10 Envois : 404 |
( Ca va la thèse ??? Elle avance ? quand on voit le petit texte que tu nous a pondu ... )
Sinon, défaite de l'école par K.O. au premier round ?
je vais essayer de me lire la société sans école ce week end ... et compléter ce qui vient d'etre dit... Parce qu'Illich, dans son genre .. il fait mal aussi ... (j'ai pas dit qu'il avait toujours raison !!  )
----------------------
Vivre simplement pour que d'autres puissent simplement vivre Gandhi |
| | 2006-07-06 11:31:19 |
| pingoo
Sexe : Homme
Status : Config :
Rang : 9 Envois : 236 |
pour des questions de lourdeur ou de longueur, appelez cela comme vous voulez je ne citerai pas mathieu mais ce post est à considérer comme une réponse au sien, en espérant (l'espoir fait vivre) qu'il sera à la hauteur !!
(bon là je me prépare à mettre en route mon cerveau de blonde et la création demon message pouvant donc prendre plusieurs heures je n'oublie pas le CTRL C  )
"L'ecole comme nouveau moyen d'idéologie", ben moi j'ai eu la chance de rencontrer des professeurs qui ne m'ont pas appris uniquement des théorèmes...
"Quelle est la solution à l'équation ? Où se trouve Djakarta ? En quelle année est né Napoléon, ce grand Homme qui a tant fait pour la France (tuer des millions de vies ?)" je continue à penser que le cerveau est un muscle (merde je vais plaisir à FX et steff), et bien que je sois persuadée qu'il y a de la magie dans la création de la pensée (ouf ca va mieux), c'est un muscle et je l'admet. Par conséquent pour pouvoir s'en servir sans trop souffrir, il faut "l'entrainer", je preécise que cela a été prouvé en ce qui concerne la mémoire. C'est pour cette raison que au départ il est peut être utile de faire quelques exercices de mémoire et d'apprentissage, pour entrainer ce muscle.....de plus tout ça a bien du te servir puisque tu es capable de citer dans le début de ton post une multitude d'exemples historiques....
"Alors seulement enTerminale nous avons le droit à 50 heures de "Qui suis-je ? Où allons-nous ? C'est quoi au juste une société ?"..." Encore une fois, pour moi ca a commencé avec mon professeur de francais de sixième qui s'etait octroyée les foudres des parents d'elèves car elle ne faisait pas de grammaire mais passer son temps à nous faire faire du théâtre !! J'ai poursuivi avec une prof d'histoire de quatrième troisième qui donnaient la possibilité à certains élèves de faire des recherches, se documenter seuls, se faire une idée d'une partie de l'histoire et ensuite c'etait nous qu'on faisait la leçon aux camarades ! Mon souci était que face aux parents d'élèves qui l'avait accusée car s'etait trop de travail pour leurs cheruboins elle l'avait laissé possible pour les volontaire et que bon on a été deux !!!!! Déjà à l'époque la volonté de penser ou de se montrer intelligent ou avide d'apprendre se sont retourner contre moi parce que c'etait mal vu (fayotte, intellos, j'en passe et des meilleur) !! Pour information, le deuxième en question a échoué au bac et fait pompier maintenant aux dernieres nouvelles ...
Au lycée les possibilités de penser se sont multipliées mais les refus des eleves aussi.... et je ne parle de la prépa dans laquelle les cours de francais servaient à faire les DM de maths et les rares discussions interressaient une poignée d'individus ! En ce qui est de l'apres prépa, ayant fréquenté une école qui vide bien le cerveau je prefere ne pas en parler.....
Donc mathieu tu exagère un peu avec ton 50heures de philo seulement....après c'est peut être moi qui ai eu de la chance ...
"Comme si l'étude de la vie pouvait être contenue dans un programme... " et tu crois que c'est à l'école et à elle seulement de nous apprendre cette étude de la vie ??? Je crois que tu es un peu hors sujet ici jeune homme : l'école ne veut pas (euh je pense mais bon je lui donne des intentions) faire l'étude de la vie à ses élèves, ou du moins pas totalement ....
Après, regis et toi avez raison, il y a trop peu de prof qui donnent envie aux élèves d'apprendre ! Seulement j'ai deux suggestions à ce sujet :
-Cela ne doit pas être unilatéral, dans les exemples précédents, je vous montrent des profs qui ont tenté de le faire et qui se sont trouvé face à de sparents d'élèves bien conformistes et des élèves qui refusaient de jouer le jeux ! On peut vouloir donner mais si l'autre ne veut pas recevoir , comment faire ! Vous reagissez un peu comme les medias (non pas taper !!!!!!) qui ont pitié pour les pauvres élèves qui sont desinteressés par les profs...mais comment peut-on interesser une génération Nintendo ???
-les profs se trouvent aussi très décourager par leur hierarchie qui, tu as raison, les mets dans un moule en leur promettant une illusion de liberté mais qui se retourne tres vite contre ux dès que les parents où les medias se font trop entendre !
c'est une profession comme les infirmières sans libertés aucune et pourtant ô combien indispensable !!!
moi j'ai jamais eu d'eduation civique, on m'a dit que ca avait été annulé quand je suis arrivée au collèges ???????????????
"Education Physique et Sportive on continue d'exacerber notre envie d'écraser le voisin, de montrer sa plus grande performance..." tout à fait d'accord, si ce n'est au lycée où, avec la pratique du cirque j'ai rencontré mon homme et le plaisir du faire du sport à l'école !!!
pour ce qui est de la notation, je ne trouve pas cela negatif à partir du moment où l'élève se fout du reste de la classe et qu'il considère cela comme une aide à la compréhension.... et pis j'ai pas encore bien réfléchi là dessus (mon cerveau de blonde commence à fatiguer là et en plus l'aspiratuer m'attend)
sinon pour clore sur le citoyen bien formé et pour amener une contradiction bien faite : autour de moi ceux qui pensent ont eu, pour la plupart une predisposition aux etudes scientifiques et pourtant pendant le CPE, pour avoir vecu des assemblée générale en amphi science et en amphi lettres, les littéraires me semblent plus éclairés .....à suivre
----------------------
"si le peuple ne vous convient pas, changez le peuple"
Bertold Brecht
|
| | 2006-07-06 13:31:13 |
| mathieu_t
Sexe : Homme
Status : Config :
Rang : 10 Envois : 211 |
Je ne doute pas qu'il y ait des profs éclairés, sans quoi je ne voudrais pas faire instit moi non plus.
Je dis simplement que le système à la base est mal fait, et qu'en général, malgré des exceptions, les profs se contentent de faire ce qui leur est demandé.
Pour ma part, j'ai eu moi aussi une prof de français formidable en 4è puis en 1ère, qui m'ont éveillé, mais pour le reste, c'était somme toute totalement "scolaire"...
Enfin, pour ce qui est de l'apprentissage par coeur, je ne doute pas qu'il puisse y avoir du bon quand on est jeune, mais cela se poursuit jusqu'à Bac+5 !
Je crois profondément en l'Ecole ! C'est pourquoi cela me désole de voir comment elle est utilisé et à quoi elle sert.
----------------------
|
| | 2006-07-06 13:38:59 |
| pingoo
Sexe : Homme
Status : Config :
Rang : 9 Envois : 236 |
Citation :
Je crois profondément en l'Ecole ! C'est pourquoi cela me désole de voir comment elle est utilisé et à quoi elle sert.
moi aussi c'est pour cela que je refuse d'en tirer un tableau aussi noir que le tien ! je veux moi aussi la changer !
cependant ma bataille serait aussi et surtout de changer les mentalités des gens vis à vis de celle-ci pour arrêter de décourager le bonnes âmes qui en ont fait mon paradis ! Bon ok je n'en ai pas trouvé la solution encore à part d'en faire part aux enfants que je cotoie ... voilà dans son état actuel, elle peut se changer toute seule l'école si les éléves, le sparents et les profs avancent ensemble (dans ton sens) envers et contre hierarchie stupîde !
sinon moi ma prof de français en premiere elle m'a bien saoulée en mettant en valeur à mes yeux l'esprit presque pas con d'un poilu de ma classe ! mais bon c'est exemple parmi d'autres...
----------------------
"si le peuple ne vous convient pas, changez le peuple"
Bertold Brecht
|
| | 2006-07-06 17:45:37 |
| Ela
Sexe : Femme
Status : Config : 
Rang : 5 Envois : 269 |
Citation :
sinon moi ma prof de français en premiere elle m'a bien saoulée en mettant en valeur à mes yeux l'esprit presque pas con d'un poilu de ma classe ! mais bon c'est exemple parmi d'autres...
Ce forum va bientôt devenir un forum rose... pour des verts... ça promet 
Sinon je prévois d'intervenir de maniere plus constructive incessement sous peu
----------------------
|
| | 2006-07-10 09:27:13 |
| Ela
Sexe : Femme
Status : Config :
Rang : 5 Envois : 269 |
Je ne sais pas si le WE a fourni au peuple le temps et l'occasion de prendre connaissance de mon modeste rapport traitant de la personnalité sous l'angle de la psychanalyse. Bien que non essentielle je pense que cette lecture pourrait éclaircir (si besoin) mes propos suivants.
L'école, à mon point de vue, ne participe en rien au developpement de la personnalité, à l'épanouissement de celle ci.
Pour que la personnalité s'épanouisse, il ne faut pas qu'un de ses aspects particuliers soit hypertrophié au détriment des autres.Or, que fait l'école? L'école, avec son système de récompenses et pénalités (les notes et toutes les attitudes relatives à la réussite ou à l'échec scolaire) pompe le Surmoi de l'enfant. Elle se fait la porte-parole d'un système unique, celui des valeurs socialement reconnues qui ne laissent pas de place à l'irrationnel, au ressenti, à l'expériementation, au vécu et à l'interaction interpersonnelle. Elle vient appuyer les exigences parentales, et incite donc l'apparition chez l'enfant d'un "ego" disproportionné car précoce et déplacé. En bref, obéissant au principe d'efficacité et de rationnalité (qui prépare les enfants à la vie "active" ) elle incite le Surmoi de l'enfant à pietinner sur son "ça" (toutes ses tendances irrationnelles et autres pulsions profondes) qui ne pourront plus jouer leur role bénéfique notamment sur l'imagination. L'enfant s'adapte à la réalité, mais sans la comprendre, sans "l'intégrer". Il sera handicapé d'une partie de sa personnalité qui n'aura jamais été prise en considération. A la fin de sa scolarité, il ne sait toujours pas qui il est, bien que des "identités de substitution" lui sont fournies abondament à ce moment là (jeune fille sérieuse, garçon travailleur/joueur/indiscipliné...).
Et puis après l'école, l'enfant devenu adulte travaille... et là, ça ne s'arrange pas. Son activité est motivée par la réussite, par la rentabilité, par l'efficacité... par pleines de choses qui font toujours appel à son Surmoi et qui continuent à tyranniser la personne dans une seule direction. La direction suivie est celle de "l'ideal du moi" qui "colle" avec les modeles de réussite proposés par l'entreprise ou la société... et peu importe si la personne se sent malheureuse dans cette existence!!! Oui, c'est pénible de travailler jusqu'à ce que la vie se résume à ce travail, mais peu importe, parce que "c'est bien"!!! Même si on se rend compte que nos envies profondes ne sont pas prises en compte, la priorité c'est la "réussite"... Le Moi se rend bien compte qu'il n'obéit plus qu'au Surmoi, mais faut bien s'adapter à la réalité et la réalité montre bien que l'irrationnel (le "ça" ) n'est pas raisonnable. Donc on continue à l'écraser... jusqu'à ce que la déprime, le surmenage etc viennent faire bugger la machine... Parenthese: on comprend dès lors que jean pierre pernault n'en rajoute pas de choses pénibles dans ce contexte, les gens ont assez de choses sérieuses à gérer. On va donc plutôt parler du président qui a rencontré la rène de Suede, du plus grand pont suspendu en france, de la culture des choux-fleurs en bretagne...
Oui... tout le monde ne fait pas une depression nerveuse pour surmenage professionnel... Tous les enfants n'ont pas l'air d'être "personnellement hanidcapés". Et heureusement, parce que c'est grace à ça que l'économie va bien... Effectivement, il faut bien trouver des "exhutoires" au "ça". Ce "ça" écrasé, refoulé, méprisé à l'école comme au travail... les grands de ce monde savent bien que traité de la sorte, le"ça" devient une bombe à retardement, la personne une cocotte minute. Alors on trouve des solutions pour que le système tienne la route, et si possible des solutions rentables. Alors... bienvenus dans l'ère du shopping, de l'achat compulsif, de la boulimie de toute sorte, de culture pub et de la télé poubelle... Des choses qui s'adressent directement à l'inconscient (au "ça" pultionnel) et qui lui permettent de sortir de maniere socialement acceptable voir valorisée c'est à dire par un "acte d'achat" (la console de jeu qui fait de toi un gamin malicieux, une voiture qui fait de toi un homme libre, le i-pod qui fait de toi un mec cool, le champoing qui donne des orgasmes, les cereales qui rendent seduisante une cinquantenaire menopausée, les produits laitiers qui donnent des sensations pures...). Le monde de la consommation (via la pub) est fait de sorte à ce que l'individu regresse l'espace d'un instant à ce stade infantile de la pesonnalité où seul le principe de plaisir guide les actes. Il devient la bequille des personnalités mal construites. La personne moyenne possede ainsi un équilibre moyen: il a ses sujets de reflexion et de valorisation (relatifs à la vie professionnelle) et ses défouloirs réels ou symboliques (via la consommation) et rien ne doit venir perturber cet équilibre, que ce soit les remises en questions idéologiques ou les prises de tête "politiques" (la démocratie c'est bien, le peuple s'exprime tout en s'en foutant). Donc pour répondre à Pingoo: oui je crois que les personnes que tu trouves "immatures" sont des gens qui se sont laissés endormir par le systeme, parce que c'est confortable.
Pour moi, les enseignements dispensés à l'école (cad les connaissances, mais aussi des expériences!!) devraient être une aide à l'exploration de sa propre personne en vue d'une meilleure connaissance de soi et donc d'une intégration délibérée de certaines valeurs, et le refus d'autres, même si (et donc surtout pour que !!!!) du coup l'enfant ne suit pas la norme. Je suis d'acccord avec Pingoo lorsqu'elle dit que le cerveau est un muscle qu'il faut entrainer par les connaissances. Mais cet entrainement ne devrait pas être un but en soi. Sa seule utilité devrait être de préparer l'enfant à confronter les vrais problemes qu'il rencontrera dans la vie réelle. Et donc il ne devrait pas y avoir des recompenses ou des penalités pour valoriser ces entrainements. Si un jeune enfant a de mauvaises notes, c'est qu'il y a un deséquilibre, l'enseignement ne lui est pas adapté et/ou il n'en comprend pas l'utilité. La connaissance doit être un acte volontaire, positif, à tout age et à tout niveau, et seule l'éducation peut faire comprendre l'intérêt de la connaissance. Ce qui me désole, c'est de voir que malheureusement dans le système actuel, l'école est un lieu d'enseignement (de dressage dans certains cas), alors qu'elle devrait être un lieu d'éducation.
----------------------
|
| | 2006-07-10 10:01:52 |
| pingoo
Sexe : Homme
Status : Config :
Rang : 9 Envois : 236 |
Citation :
Je suis d'acccord avec Pingoo lorsqu'elle dit que le cerveau est un muscle qu'il faut entrainer par les connaissances. Mais cet entrainement ne devrait pas être un but en soi. Sa seule utilité devrait être de préparer l'enfant à confronter les vrais problemes qu'il rencontrera dans la vie réelle.
oui oui oui !!!!!! evidemment, apres on apprends à s'en servir pour pouvoir apprendre à reflechir, ce que tu as appelé se connaitre.......
bon pour la conclusion directe sur le système de notation........j'y ai pas encore assez refléchis .....
Citation :
Ce qui me désole, c'est de voir que malheureusement dans le système actuel, l'école est un lieu d'enseignement (de dressage dans certains cas), alors qu'elle devrait être un lieu d'éducation.
mouais.....bien sûr, mais comme tu le disais je pense qu'elle ne doit être qu'un acteur dans l'education ! en ce moment on demande de plus en plus aux enseignants du primaire d'eduquer les enfants sur un domaine qui, pour moi, concerne plus les parents .....
Ton analyse est excellente (même mieux que cela) !! il nous reste à trouver des solutions urgemment pour que, quand l'envie nous prendra de nous reproduire, nos enfants vivent l'ecole de nos débats : la belle ecole !!!
----------------------
"si le peuple ne vous convient pas, changez le peuple"
Bertold Brecht
|
| | 2006-07-10 10:03:56 |
| Golgoth
Sexe : Homme
Status : Config :
Rang : 5 Envois : 273 |
Juste une parenthèse pour dire un truc.
Je viens de lire dans une revue qu'on prof de BTS avait renoncé a un manuel de classe dans lequel il y avait pleins de pubs (coca, mc do, perrier...).
 
----------------------
Etre heureux, c'est savoir se contenter de peu.
Epicure |
| | 2006-07-10 21:28:09 |
| Weeze
Sexe : Homme
Status : Config :
Rang : 3 Envois : 99 |
Alors un avis personnel pour répondre à Mathieu sur les "notes" à l'école et ce qui va avec.
1. Premièrement, je suis assez d'accord le système de notation est pourri. Ça parait facile à dire mais pour un gars qui a passé une grande partie (la totalité de sa scolarité à courir après la meilleure note mais c'est assez problématique à reconnaitre.
Cependant, je ne suis pas d'accord sur un point: il ne s'agit pas vraiment d'un moyen de classification mais de reconnaissance je dirais (c'est pas le meilleur terme mais je cherche encore quelque chose de plus adapté. Vue que l'éducation nationale nivelle les résultats par le bas pour qu'un maximum d'élèves réussissent, je vois mal la classification. Le système de notation actuel tendrait plutôt à montrer aux élèves qu'il faut juste se décarcasser pour atteindre la moyenne et que si vous l'avez, faut pas vous embetez, vous gagnerez rien de plus (au contraire du système de nos vieux parents et grand-parents). Je m'explique: le taux de réussite au BAC croit alors que le taux de réussite des formations Universitaire chute (en fait la chute se ralenti parce que l'on commence à baisser les exigences dans le supérieur également). On plaint une population des banlieues en disant qu'ils vivent dans des conditions particulièrement défavorables à la réussite scolaire, alors on leur fournit des nouveaux batîments, des locaux sportifs superbes, des enseignants, des assistants d'éducation et des bourses d'études mais ça ne change presque rien. Si on arrivait à leur faire comprendre que l'école ce n'est pas juste pour les occuper pendant la journée, on aurait déjà gagné beaucoup mais cela devrait être le boulot des parents. Et vous ne me ferez pas croire que les jeunes même collégiens et lycéens sont conscient des véritables problèmes de l'éducation nationale tels que vous les évoquez ici.
La réaction des autorités, baisser les niveaaux pour que personne ne se sente rejeté à l'école par des mauvaises notes ! Et à plus haut niveau d'enseignement, qualifier suffisamment de personne pour renouveler la population active. Comment voulez-vous qu'ainsi l'école remplisse un devoir de développement de la personnalité ?
2. Un système de notation est pour moi nécessaire étant donné qu'il permet tout de même d'établir certains fait concernant l'éducation des élèves. Avant de développer sur ce point, j'évoquerai simplement le PPPBP d'Ela (Petit Projet Pas Bien Parfait, pour les incultes...  ) Ela cherche actuellement un indicateur, un moyen d'évaluation du comportement des françcais quant à leur déchets, les notes ne sont pas différentes d'un indicateur.
Tout d'abord, si on s'accorde sur le fait que l'école doit permettre le développement personnel des élèves, il faut reconnaître qu'elle doit leurs offrir un moyen de poursuivre ce développement par eux-même. Je pense que la reflexion est l'outil essentiel, et je pense que l'école, d'une certaine mesure, contribut à développer nos capacité de reflexions. Quelques exemples parmi d'autres: c'est à l'école que j'ai appris à comparer les choses, à adresser leurs qualités (ie propriétés). Les mathématiques, je les ai apprises à l'école, et elles me servent tous les jours (et pas seulement les opérations élémentaires ...) et de temps en temps je suis surpris de constater certaines analogie. Reprennant encore le PPPBP, je pense qu'une étape du projet est de faire quelques statistiques, sur ce point même si ça ne sera pas forcément très complexe, l'école a fourni son tribut. Je reviens à la notation, elle permet d'évaluer en partie le développement de l'élève même si ce n'est pas parfait.
Par ailleurs, une évaluation au cas par cas existe toujours au moins jusqu'au Lycée sous la forme des conseils de professeurs, du fait que les professeurs connaissent assez bien leur élèves et les parents sont également invité à participer à l'éducation de leur enfants (les délégués parents notamment) même si ceux-ci se déchargent ( ... calmez-vous, ya pas de conotation ... ) de cette tâche ( ... non c'est pas l'enfant la tache, quoique ... ).
La notation est aussi censée être motivante. En fait, elle l'était jusqu'à ce que l'on considère que les enfants reçoivent un service fourni par les enseignants et que le résultat dépend plus de l'enseignant que de l'enfant. Dès lors l'objectif de l'enfant et de l'enseignant est d'avoir le moins de problèmes possible (résultant à la sacro-sainte-quête-de-la-moyenne-et-pas-plus ), il n'est plus question de compétition. La compétition était plus présente pour nos grands-parents quand seulement les deux ou trois meilleurs de la classe pouvait accéder à d'autres études, quand il fallait passer des concours pour avoir des bourses ... etc ... Aujourd'hui, on pose les élèves à problèmes en victimes et dans un sens effectivement ce sont les victimes du renoncement des parents et de l'échec des réformes de l'éducation nationale. mais rien de définitif, il s'agit pour l'essentiel de fainéantise entretenue. Il existe d'autres cas qui reste marginaux et pour lesquels heureusement des progrès ont été faits (dyslexie ou problèmes familiaux importants ...).
3. Je pense que le principal problème ressenti de la notation est le fait d'être catalogué, représenté par des chiffres alors que l'on cherche à construire des individualité. Je ne pense pas que la majorité des élèves prennent conscience de ce fait en cours de scolarité. Je crois également que la plupart des professeurs (avant le supérieur) ne se font pas une idée de leurs élèves juste à partir de notes. Il s'agit plus d'une impression que les élèves ont vis-à-vis de leurs enseignant.
Alors juste une idée toute bête, et qui est parfois appliquée: ne pas révéler les notes à tout le monde, ni même sur les copies mais prévoir un moyen plus confidentiel. Par ailleurs, lorsque cela est appliqué, les élèves cherchent en général à connaître les notes des autres pour se situer dans le groupe. Je crois que dans le fond, l'homme en général cherche à se mesurer aux autres avec tout les moyens possibles: notes, salaires, position sociale, guerres ... c'est plus lier à la nature de l'être qu'à l'éducation nationale. Je ne dit pas que l'on ne peut pas évoluer, mais je dit que de ce point de vue l'inertie est forte (très forte). Par ailleurs, la nature à toujours gratifié celui qui gagne la comparaison: espèce qui disparaissent au profit d'autres, male dominant qui récupère tout un harem ...
Alors, je pense que j'ai encore oublier pas mal de chose de ce que je voulais dire (et oui !) mais je pense que vos réactions (si il y en a) me permettront de compléter ...
----------------------
"What happens if a big asteroid hits Earth? Judging from realistic
simulations involving a sledgehammer and a common laboratory frog,
we can assume it will be pretty bad."
-- Dave Barry |
| | 2006-07-10 23:01:33 |
| mathieu_t
Sexe : Homme
Status : Config :
Rang : 10 Envois : 211 |
Tout ce que tu dis est juste (enfin selon moi bien sûr).
Disons que c'est juste dans une certaine mesure... Oui heureusement il reste le cas par cas, oui il reste la proximité enseignant / élève...
Sauf que cette proximité est fragilisée par la sanction de la note. On lance un chiffre sur 20 et le tour est joué. Bien sûr le prof peut expliquer, commenter la note, dire qu'on peut s'améliorer, mais le mal est fait.
A la différence des statistiques (sur les déchêts ou autres), nous ne sommes pas des choses quantifiables, mathématisables...
Il serait sans doute plus opportun de mettre une échelle différente qui ne met pas en valeur la réussite, mais la progression (tout le monde n'a de cesse de progresser).
Ainsi plus de classement ! Car s'il est vrai qu'il est sans doute dans la nature humaine de chercher la comparaison, le devoir de l'Ecole est-il de reproduire ces même schémas ?
Pour aller à l'extrême, l'école n'apprend pas à tuer, pourtant il semblerait que ce soit dans la nature humaine (ou animale) des êtres humains...
A l'heure où des parents ne sont plus capables d'éduquer correctement leurs enfants, car eux-même n'ont plus les outils ou repères suffisants, n'est-ce pas au contraire de ce que dit pingoo le rôle de l'école d'intervenir sur les comportements et l'apprentissage de la vie des enfants ?
L'école ne devrait pas être une transmission de savoir (pas uniquement), elle doit nous apprendre à vivre tous ensembles. Et la notation ne va pas dans ce sens, à mon avis.
----------------------
|
| | 2006-07-11 00:39:18 |
| Weeze
Sexe : Homme
Status : Config :
Rang : 3 Envois : 99 |
Citation :
A la différence des statistiques (sur les déchêts ou autres), nous ne sommes pas des choses quantifiables, mathématisables...
C'est ton avis et non une certitude. Par ailleurs, lorsqu'on cherche un indicateur pour effectuer des statistiques concernant les déchets, il ne faut pas se tromper, le sujet d'étude ce n'est pas les déchets mais bien les humains qui produisent les déchets. En d'autre termes, les statistiques, les modélisation, les théorisations quantifient l'être humain. Et même si aujourd'hui tout cela ne permet pas de rendre le modèle humain complètement déterministe, rien ne prouve que cela est impossible.
Citation :
Il serait sans doute plus opportun de mettre une échelle différente qui ne met pas en valeur la réussite, mais la progression (tout le monde n'a de cesse de progresser).
C'est parce que tu t'arrêtes à une note. Il faut regarder un ensemble de note pour constater une progression. Le problème ici est que, pour certaines matière enseignée, la note est plus ou moins établie en fonction de la performance du groupe (par exemple les matières littéraires ou le référent est plus flottant et parait subjectif même si il ne l'est pas vraiment). La solution immédiate, évidente (et problématique) à cela est de noter les élèves indépendamment les uns des autres et uniquement par rapport à leur propres performances précédentes. Cependant, tout le monde crierait à l'inéquité du système, qui laisserait notamment beaucoup trop de place à la subjectivité eventuelle de l'enseignant quant à son rapport avec l'élève.
Citation :
oui il reste la proximité enseignant / élève...
Sauf que cette proximité est fragilisée par la sanction de la note. On lance un chiffre sur 20 et le tour est joué. Bien sûr le prof peut expliquer, commenter la note, dire qu'on peut s'améliorer, mais le mal est fait.
Tu fais ici une simplification que même les élèves d'écoles primaires ne font pas à savoir: la note évalue l'élève. La note évalue les capacités de l'élève à un moment donné. Il s'agit de dire si l'élève progresse ou non, à la fois par rapport à lui-même (en comparant à ses précédentes notes) et par rapport au groupe. Ce n'est pas idéal mais cela ne revient pas à dire "tu vaut mieux ou moins bien qu'un autre". Cependant, il est vrai que cela peut-être ressenti de cette façon, et c'est pour cela que le contact humain avec l'enseignant est nécessaire.
Citation :
Ainsi plus de classement ! Car s'il est vrai qu'il est sans doute dans la nature humaine de chercher la comparaison, le devoir de l'Ecole est-il de reproduire ces même schémas ?
Je suis d'accord, et je le repète, ici le problème est l'inertie. La modification radicale n'est pas possible (jamais tu feras passer une voiture de 0 à 100 km/h instantanément, même pas de 0 à 1 km/h, mère nature en a décidé ainsi ... ). Donc, il faut passer par des nuances, adapter au fur et à mesure. Donc oui l'école doit reproduire le même schéma mais en l'atténuant progressivement (si on souhaite aller contre notre nature ce qui est peut-être ton choix mais pas forcément celui de la majorité.
Citation :
L'école ne devrait pas être une transmission de savoir (pas uniquement), elle doit nous apprendre à vivre tous ensembles. Et la notation ne va pas dans ce sens, à mon avis.
Et on peut dire dans un sens que l'école travaille tout de même dans ce sens puisque les activités de groupes se multiplient, les élèves apprennent en partie à respecter les autres (ne pas couper la paroles, partager les jouets à la maternelle, le sport en équipe à partir de la primaire ... ).
Citation :
n'est-ce pas [...] le rôle de l'école d'intervenir sur les comportements et l'apprentissage de la vie des enfants ?
A mon avis non ! Supposons que l'école en vienne à jouer ce rôle, qui incombe (... et qui décombe aussi ...  ) aux parents, replacer cette responsabilité par la suite à la famille n'en sera que plus difficile puisque l'on aura appris aux futurs parents que l'école remplit cette tâche. Et c'est là notamment que réside pour moi le danger de l'éducation nationale actuelle, c'est quelle tend à remplacer les parents (et en plus sans pour autant établir les limites propres à la relation parent/enfant, comme la punition par exemple ... ).
Enfin, je concluerais juste sur une petite chose: il vaut mieux avoir un boulot aujourd'hui pour vivre décemment. Obtenir un travail est en partie justifié par une qualification. Cette qualification tu l'obtiens par un enseignement. De plus, d'autres personnes ont certainement la même qualification que toi et briguent le même travail => Compétition. Quand tu as un travail, tu produits ou tu rends un service (même la recherche rentre dans ce schéma), d'autre le font aussi => concurrence.
Ce système a des cotés positifs et négatifs ( -> autre topic ? ) mais en tout cas c'est l'état de notre société actuellement. Peut-on blamer l'école d'enseigner cela aux enfants ? Si on doit aider les enfants dans leur développement, ne doit-on pas aussi leur fournir le moyen de faire face à la compétition qu'ils affronteront surement plus tard ?
Je poursuivrais surement dans un autre post sur la compétition, ya d'autre truc sur lesquels je voudrait vos avis .
----------------------
"What happens if a big asteroid hits Earth? Judging from realistic
simulations involving a sledgehammer and a common laboratory frog,
we can assume it will be pretty bad."
-- Dave Barry |
| | |
|
|
